Question à Alain Duclos

Bonjour

extrait aujourd'hui du bulletin neige et avalanche 73 :
"Toutefois, la situation s'améliore lentement avec le froid intense qui "brise" les anciennes plaques. Ce phénomène est un peu ralentit au dessus de 2400/2600 mètres car les plaques sont parfois plus épaisses et donc plus longues à se "briser"."

Ok, la situation s'améliore. Le froid déstructure les plaques en place (?), c'est une bonne nouvelle pour nous les skieurs.

Inversement : le froid (à fort gradient) a le pouvoir de créer des gobelets, pour le reste de la saison qui eux ne bougeront pas jusqu'à la fonte.

Donc j'ai l'impression qu'on est pris entre 2 phénomènes : un plutôt rassurant (bulletin) et l'autre moins rassurant (celui qui peut annoncer la formation de gobelets et de risques aux prochaines chutes de neige).

Il me semblait avoir appris que les longues périodes de froid, et de nuits clairs, n'était pas forcément favorable au manteau neigeux.

Bref, si je pouvais avoir un éclaircissement pro

Merci

Les gobelets de toute façon ils sont déjà là...

Oui, mais pas partout.

tomski a dit :
Bref, si je pouvais avoir un éclaircissement
J'ai l'impression que tu as compris l'essentiel 🙂 :
- Une longue période de temps calme est généralement accompagnée d'une stabilisation (il faut en profiter 😄 ), du moins dans nos Alpes françaises,
- Cette même période engendre la formation de grains anguleux dans certaines pentes. Ces dernières seront particulièrement instables ENSUITE, avec l'arrivée de neige nouvelle (précipitations et/ou transport par le vent) 🤭 .
Quant à l'interprétation proposée dans ta citation, elle me semble fort discutable... 😮

Merci pour cette réponse...
Mais comment doit-on interpréter le mot "briser" ?
Merci
Bonne soirée

tomski a dit :comment doit-on interpréter le mot "briser" ?

Alain Duclos a dit :Quant à l'interprétation proposée dans ta citation, elle me semble fort discutable... 😮
Cela vient peut être d'une vielle croyance selon laquelle la stabilité d'une plaque dépendrait de sa cohésion 😯
Nous savons que c'est faux :
- Certaines avalanches mobilisent des plaques très dures, ex :
<www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=134&aval_id=50000152>
<www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=134&aval_id=50000123>
- D'autres mobilisent des plaques très tendres (poudre). Les exemples ne manquent pas, mais on peut citer ceux ci :
<www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=134&aval_id=50000332>
<www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=134&aval_id=50000327>

Étant donnée l'étendue de la gamme des cohésions rencontrées dans les plaques accidentelles, il est exclu de retenir ce paramètre comme critère de stabilité.

Hier lors de cette sortie : www.skitour.fr/sorties/grand-perron-des-encombres,31525.html#sortie , nous avons rencontré un phénomène assez curieux (et me semble-t-il très peu fréquent...en tout cas je n'ai pas d'autre souvenir de ce type). Il s'agit de la présence d'une croûte de glace (sur une neige sans cohésion) à l'épaisseur variable (entre qques mms et 1 cm ?) dans la tranche 2300/2000 en orientation globalement N. Jusque là rien de très marquant si ce n'est que l'épaisseur était assez variable (et donc on passait de très bon ski à ski plus médiocre) mais surtout elle n'était pas présente partout et ce à qques dizaines de mètres près suivant un léger changement de pente ou d'inclinaison...on s'est dit que cela pouvait peut-être venir d'un brouillard plus ou moins poussé par le vent contre les pentes mais j'avoue ne pas trop comprendre.
Si jamais il y a une explication rationnelle, je serai assez intéressé !

Bonjour Alain. En ce moment dans le Mercantour on peut observer dans tous les versants Nords une certaine quantité de neige récente (20-30cm) posée sur une croute de regel de 1-2cm, puis 30-40cm de couche fragile (faces planes/gobelets). Pourtant on n'observe pas de départs de plaques, seulement des départs ponctuels, et les bulletins ne sont pas alarmistes sur ce point. Est-ce qu'on peut considérer qu'une croute de regel d'aussi faible épaisseur suffit à ne pas propager de fissures, même si c'est pourri dessous ? Ou bien est-ce le fait que les quantités de neige fraiche sont insuffisantes ? Avec les 30cm supplémentaires attendus sur l'ensemble, est-ce qu'on peut s'attendre à une destabilisation ou à une consolidation de l'ensemble ?

J aimerais avoir les avis et reactions dun professionnel et aussi du public a propos du model nord americain.

Je suis en Amerique du Nord depuis 3 ans, ici on aime a vouloir tout schematiser et automatiser. Ils viennent de reformer leur ancienne echelle du risque d'avalanche pour en adopter une plus complete et plus proche de l echelle europeene (comme quoi on est pas si mauvais en Europe ;-) ). Leur nouveauté c est de lier leur bulletin a une autre echelle, l echelle d evaluation des terrain avalancheux, un systeme un peu nouveaux.
Pensez vous qu une echelle comme celle la pourrait voir le jour en France. En amerique du Nord je la trouve tres a ca place dans les topos de ski ou cela peut etre une bonne info complementaire de la difficulté technique et du degré d exposition.
On peut penser peut etre avoir la meme chose pourquoi pas sur Skitour? qu en pensez vous?

je vous invite a jeter un coup d oeil par la pour la description officiel..et en francais : h**p://www.pc.gc.ca/fra/docs/v-g/pm-mp/visit/index/visit7a7.aspx#tech et par la h**p://www.pc.gc.ca/fra/docs/v-g/pm-mp/visit/index/visit7a1.aspx
Merci d avance de vos avis et commentaires.