Les skieurs de rando ne sont pas de bons skieurs

Pour moi, si on me dit "skieur", je pense "Tardivel"
Ouais, moi aussi !

Et encore vous n'avez pas connu le "maître" de Tardivel: il s'appelait (et doit toujours s'appeler!) Daniel Chauchefoin, il est d'Annecy et il a fait des descentes stupéfiantes dans les années 75-85 dans la plus grande discrétion (notamment dans le massif du Mont-Blanc comme la face Nord des Courtes)!
Et le matériel de l'époque, c'était pas celui des frirailledeures de maintenant: ski de slalom de 2.05m !
Chapeau

Si si on y pense, et les Boivin, Saudan, Vallençant, De benedetti... mais il y a des gens qui trouvent que c'est gens là savent juste "passer partout", et que ce ne sont pas de très bon skieurs...
Mais bon moi aussi quand je pense bon skieur je pense à ces gars là. Arnaud Adam, je sais que c'est un ski avec des fleurs dessus mais je sais pas qui c'est c'est clair, je l'ai jamais vu et j'ai pas la moindre idée ce qu'il a fait jusqu'à aujourd'hui... mais bon ça doit être parceque je feuillette + les magazines d'alpi que de ski

Chauchefoin, oui c'est clair ! Quand j'ai acheté le Labande Haute Savoie, je me suis exclamé un nombre incalculable de fois "Encore lui !?" en tombant sur les mentions "Première par D. Chauchefoin le..."

Un truc qui distingue (il me semble) pas mal les skieurs de pente raide (voire les randoneurs en général) des freerideurs, c'est que pour nous une descente a beaucoup plus de valeur puisqu'elle est plus rare, plus convoitée, plus étudiée que dans le cas de skieurs qui bouffent des hors-pistes. Ce qui compte pour un freerideur, c'est ptet le mouvement, sa trajectoire etc. , dans le fond peu importe où alors qu'un skieur-alpiniste cherche LA ligne - non pas tellement la pureté du tracé dans la neige (même si...) mais plutôt la pureté et l'esthétisme du tracé physique de l'itinérairec'est-à-dire LE couloir, LA face (cf. d'ailleurs un autre sujet sur ce forum à propos de LA ligne de l'année). Le style a alors un peu moins d'importance (même si...).

Pour l'anecdote, au cours d'une rando j'ai croisé 2 surfeurs qui venait en sens inverse de mon itinéraire. Quand je leur ai dit que je descendais par tel vallon, ils m'ont dit qu'il y avait déjà 3 ou 4 "lignes" dedans. 3 ou 4 traces donc. Dans mon esprit j'ai pas pu m'empêcher de faire tilt, pour moi c'était pas ça une ligne (surtout dans un vallon en S2/S3!). D'ailleurs une ligne n'a pas besoin d'être tracée pour exister...

Tous des tafioles ces freeriders 😜

Chez moi on dit bon skieur et le "grade" au dessus c'est fin skieur (certainement par rapport aux actions de maîtrise et à la finesse de ces actions).

Mais franchement l'essentiel est d'avoir une banane en bas et l'impression d'avoir fait la plus belle descente de sa vie avec des super sensations de ski !!!

Maintenant je retourne skier 😎

yo pat ! tous des luges à foin ces freerider........ 😎

Les freeriders regardent la rando par leur petit bout de lorgnette...libre à eux.

Si cela peut les mettre en joie de se dire qu'il existe moins bon skieurs qu'eux ma foi...

Si on va par là j'ai des potes qui font du ski nautique et qui prétendent que les freeriders nagent assez mal.

La rando étant un sport de pleine nature et de liberté la seule valeur étalon acceptable est à mon sens celle du plaisir.

Comme Patrice donc mais en plus long ...

Salut,


Etant certainement à l'origine de fil, après une discussion avec Jérôme, j'exerce mon droit de réponse.

Je suis déjà assez surpris de la distinction brutale exposée entre "freeriders", et randonneurs, et surtout le fait de mettre tous ces "jeunes boutonneux drogués" dans le même panier.

Certains glissent timidement que le plus important, c'est de se faire plaisir. Me voila rassuré. Mais les interventions suivantes sont plus que surprenantes, alors j'aimerais apporter quelques précisions.



Tout d'abord, le freeride, tout le monde s'accorde à dire que ça ne désigne pas grand chose. Alors pourquoi établir un modèle du freerider, qui serait forcément jeune, boutonneux, fils à papa, utiliserait uniquement les remontées mécaniques pour faire le plus possible de descentes? Ce terme a été apporté, vous le savez tous, par les fabricants de ski. Mais aujourd'hui il désigne des utilisateurs de skis larges, pas grand chose de plus. Et s'il serait très certainement restrictif d'assimiler les pratiquants de la rando à de gros barbus en fluo/chaussette de laines, ce serait tout aussi surprenant de cataloguer à ce point une population de skieurs qui a pour seul point commun les skis larges.
Par le matériel que j'utilise, on me catalogue aujourd'hui comme freerider. Ce qui ne m'empêche pas de pratiquer le ski de rando, la grimpe ou l'alpinisme depuis l'âge de 15 ans.

Concernant les remontées mécaniques, le bruit, je ne peux qu'être d'accord avec vous. La montagne serait plus jolie sans, mais elles sont là, c'est un état de fait.
Si vous critiquez cette implantation, alors il faut assumer vos propos jusqu'au bout: ne pas prendre la benne à l'Aiguille du Midi, éviter les refuges gardés, etc... Dans ce cas, effectivement, le point de vue se tient parfaitement.

Cependant, je me dis que ce n'est pas ma fréquentation (ou non-fréquentation) des stations qui mettra en jeu leur équilibre économique donc leur maintien, et à partir du moment où elles sont là, pourquoi ne pas en profiter?

Et figurez vous que oui, il y a plein de façons différentes de skier en station. Je ne sors jamais sans les peaux dans le sac, mon sourire à la fin de la journée n'est même pas proportionnel au dénivelé négatif enquillé. On marche souvent, de quelques minutes à une ou deux heures, on ne fait que peu de descentes, mais ce la nous convient très bien.
Parfois, il arrive même, croyez moi, que les freeriders que nous sommes partent en rando. Alors bien sûr, comme vous le dites, on n'en mène pas large en pompes d'alpin et diamir ou naxo face à des skis légers, low tech et laser. Mais ce n'est pas là l'important. C'était simplement pour montrer que nous apprécions aussi la montagne à sa juste valeur, même si nous n'y recherchons pas la même chose.

Si être un bon skieur c'est pour vous faire le Mayer Dibona tout béton, complètement à l'arrache, ou enquiller une godille bien régulière dans de la croute, bah on est des brêles. Complètement.
Mais on préfère chercher la bonne neige où elle se trouve, plutôt que d'aller batailler dans du carton.

Déterminer le niveau d'un skieur par sa pratique de la pente raide, je trouve ça absurde.
Que serait un bon skieur alors? Celui qui a longtemps skié des trucs bien costauds? Ca passe ou ça casse, et jusqu'à ce que ça casse tout va pour le mieux.
J'ai énormément de respect pour ces gens là, mais c'est de l'engagement pur, ça se passe beaucoup dans la tête. J'ai perdu un ami comme ça, un mec très fort pourtant, infiniment meilleur que moi sur tous les points. Alors le bien raide, je préfère m'en tenir à l'écart.

Certainement un point de vue de tafiole...

...les skieurs de rando, ok bon d'accord admettons, mais les BONS skieurs de rando ? 😮
Ya des post super utiles sur ce site 😄
je me suis spécialisé un temps dans le freeride sur tôle ondulée, et pourtant j'étais piètre skieur
freeride ca veut pas dire "promenade en liberté" ?
freeriders, randonneurs, vous êtes les mêmes susceptibles !!
vot' Edgar

Désolé les gars mais j'ai presque 25 ans de competition de ski alpin dans les pattes et de nombreuses participations a des courses FIS.
Maintenant trop vieux et aussi tout cassé je fais de la rando.... environ 40000m/an mais aussi du ski alpin en station environ 20 a 30 journées an. je croise donc les freeriders et je suis surpris de savoir qu'ils savent skier car pour moi ils n'ont point d'allure sur les skis, ils ne savent pas tourner et ne maitrisent pas le virage coupé et heureusement que maintenant les skis font tout car ce n'est pas avec leurs cuisses de moineaux qu'ils pouraient enchainer des courbes.
Pour m'etre amuser a boucler quelques virages autour d'eux, ils n'ont en plus ni endurance, ni sens de la courbe (dessinées sur la neige elles doivent être belle).
La conclusion de tout ca c'est chacun skie a son niveau et se fait plaisir c'est le principal, mais pour sortir des critiques sur son voisin voir son coéquiper quand a son niveau il faut déja en avoir les moyens....
a bientot a tous sur les pentes enneigées;

ppfffiouou !! c'est fou ce qu'on lit ici ...

... je ne peux que rejoindre BN dans ses propos ...

qu'est ce qu'un randonneur ? si je me réfère à la rando que j'ai fais ce we ... c'est un type qui se balade par groupe de 10 sur des pentes un peu partout dans la montagne ... qui arrivent en haut vers 12h qui prend pas vraiment le temps de bouffer et qui redescend pas groupe de 10 toujours dans la pente sans se soucier des risques ... et ce pour faire des traces bien régulières sur 5m de large grand max ... et vu qu'on est 10 et qu'on aime bien recouper nos traces ça correspond à un labourage de 50m de large grand maximum ... le style ? très serré je vous ai dis ... mais je fais 3 virages, je m'arrête voir je tombe ... je suis à l'arrache complet à chaque petite boule ou croute que je puis rencontrer ... je descends à la ramasse dès que la pente s'accentue, je laboure un champ vierge par des dérapages parce que j'ai peur de la suite n'ayant aucune lisibilité du terrain ...

... voilà en gros le constat désastreux de ce que je pourrais faire sur le randonneur ... si je me réfère à ma sortie de samedi.

... maintenant allons voir ailleurs, je me réfère à mon entourage ... je suis plutôt jeune j'ai entre 20 et 30 ans (voir un peu plus ...) j'ai des skis larges, ou un snowboard typé très freeride .... j'enquille entre 40 000 et 80 000m de dénivelé dans l'année ... et je finis la saison par du 1000m/h voir plus ... pourtant j'ai des diamir Freeride ou des Naxo, je peux monter en raquette aussi, ou en télémark car finalement c'est assez classe ... arriver en haut, je fais une pause plus longue que 2mn (le temps d'enlever les peaux qui les "randonneurs" sans déchausser) ... je prends le temps d'apprecier la pente, de lire le terrain que j'ai repéré également à la monter en regardant l'état de la neige ... je réfléchis à la ligne que je vais faire et aux endrois où je pourrais m'abriter pour que mon pote descende sans m'en envoyer une sur la tronche. Je choisis les pentes les plus raides, les lignes les plus belles, et j'envoie le gaz que je peux .... dès que la pente devient raide, je change mes courbes pour les rendre plus serrées et sécurit' ... quand la pente s'adoucit j'écarte le tout pour faire de la graaande courbe à mach 12 en prenant le soin de ne pas passer là où les autres ont déjà fait leur trace .... histoire simplement d'apprécier une fois en bas ..... pour finir comble du randonneur, il m'est arrivé de faire la Pierra Menta ... 1x, 2x, voir 3x ... certes à la montée je perds qqes places du au matos, mais à la descente je me fais plaisir ...

... voilà un 2e constat très reluisant du randonneur ... qui sait à la fois monter, vite voir furieusement vite ... et qui sait également furieusement bien descendre du raide, de la trafole, de la croûtée, du couloir ou parfois poser un rappel ... ce genre de randonneur fait des 2e derrières Tardivel (ex dans les Bauges cet hiver) ou s'amuse à sauter des barres de temps en temps ou dévaler à Mach 12 les freerides d'une belle station ....

ces gars il y en a beaucoup, perso je me situe en dessous car je monte pas assez vite pour les suivre .... mais ils ont un esprit super de la montagne, à la fois contemplatif, à la fois engagé ... mais il passe pas dans les mags, s'en fout pas mal, le but est de se faire plaisir avant tout ... il critique pas le randonneur, ni le freerider, et estime que chacun a sa place dans ce bas monde ...

On peut peut être les appeler les randonneurs-freeriders ?

bref tout ça pour dire, que faudrait peut être arrêter de tout mettre dans des boites ... de faire un constat navrant avec une seule observation .... les freeriders comme BN (j'en fais un peu parti également) vous ne les rencontrez pas en station, car ils marchent, ils crapahutent et ne sont pas au bord des pistes mais dans des pentes bien à l'écard ... les randonneurs dont je parle vous ne les voyez pas parce qu'ils sont à 1er vue comme des randonneurs dit "normaux" ... avec des cas extrêmes vous faites des généralités sans penser qu'entre 2 extrêmes il y a tout un monde, un continuum entre le freerideur boutonneux fils à papa et le randonneur collant pipette qui descend à la ramasse ...

... donc cette discussion a-t-elle lieu d'être ?

car l'important je crois que c'est plutôt de se faire plaisir, de savoir contempler la montagne comme elle le mérite, de savoir profiter de tout ça sans critiquer les autres, bref. ... être montagnard point.

bien à vous ... et bonne rando ... quelle qu'elle soit ... et qu'importe le style pourvu qu'on ait l'ivresse ...

tonio

www.alpesphoto.com

OK Tonio, tu argumentes fort pour les freeriders et tu as probablement raison 😄
Mais le problème initial est une réflexion de Bn à son ami jérôme qui dit que : "titre du forum" or c'est le type même de phrase toute faite qui a l'inconvénient de forcément être FAUSSE car on ne peut pas généraliser une pratique du ski 😡
Et puis, je suis aussi persuadé que les montagnes sont si grandes que il y a de la place pour tout le monde 😄
Pour la tranquilité de tous, RESPECTONS-NOUS les uns les autres 😉

euh c'est pas vraiment POUR les freeriders mon argumentation :-)

... plutôt pour des gens qui se considèrent ni randonneurs ni freeriders ... ou les 2 ... perso je suis des jours très randonneurs et des jours très freeriders ...

... et je connais des freeriders qui skient comme des brèles mais qui avoinent un max (on se demande comment ils tiennent sur des skis à cette vitesse là) ... et des randonneurs qui skient super bien et enchaînent les sommets et les pentes avec une dextérité déconcertante ...

... simplement je crois que la "jeune génération" se fout un peu de ces boites et cherche plutôt à se faire plaisir ... ceux qui aiment la pente large trouvera son bonheur ... celui qui aime le raide également ... on se marche pas sur les pieds.

En tout cas en rando, je me suis largement moins engueulé qu'en freeride avec les autres "utilisateurs" ;-) ... peut être que le randonneur est plus respectueux de celui qui a fait la trace ... tandis que le freerider un poil bête tentera tout pour "voler" une face à qq un pour être le 1er dedans ...

pfffffffff
arretez avec votre mot "freerider", je ne supporte ce mot, ça veut dire quoi? "free fashion victim"?

Hier j'ai grave ridé, c'était du pure ride!

SVP stop!!!!

A 99% c'est une invention des fabricants de skis pour relancer le marché... 😉
Avant on faisait du ski hors piste mais ça devait être moins fun!